O INICIO DO DEBATE
Michel Medeiros25 de outubro de 2012 11:36
Unknown, você estava indo bem no seu raciocínio, mas cometeu
um grave erro, o qual irei tratar a seguir: Primeiramente, o Brasil nunca foi
um aliado dos EUA, nem mesmo na Segunda Guerra Mundial. Eu não acharia ruim se
eles nos oferecessem caças obsoletos. Nós seriamos bobos se comprássemos. Quando
o Brasil lançou a concorrência FX, os EUA ofereceram seus melhores caças à
época: O F-35 e o F-18 E/F Super Hornet. O F-35 foi eliminado da concorrência
porque os oficias da FAB sabiam que era um caça caro e que não haveria
transferência de tecnologia. Por tanto, não diga que os EUA nos ofereceu caças
“capados”.
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Anonymous25 de outubro de 2012 14:32
Meu caro Michel Medeiros você comete um erro enorme ao fazer
a seguinte afirmação !
''...o Brasil nunca foi um aliado dos EUA, nem mesmo na
Segunda Guerra Mundial. ''
Como se explica então as bases dos EUA em Natal no Rio
Grande do Norte? e é publico e notório que ambos os países foram aliados na
Segunda Guerra ,chegando a FEB a se incorporar ao Quinto Exército dos EUA no
teatro de operações italiano !
O Brasil foi um aliado dos EUA sim! na Segunda Guerra
Mundial ! Se não fossemos teriamos sidos invadidos pelos Aliados ! e todos
sabemos que não lutamos ao lado do Eixo !GUTO
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Michel Medeiros25 de outubro de 2012 15:16
O fato de termos combatido na Itália sob o comando americano
e termos abrigado uma base aérea em nosso território nos converte em aliados
dos EUA? Nós não seríamos aliados por nenhum país Aliado ou do Eixo se nós
tivéssemos permanecidos neutros.
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Anonymous25 de outubro de 2012 16:41
Você pergunta:''O fato de termos combatido na Itália sob o
comando americano e termos abrigado uma base aérea em nosso território nos
converte em aliados dos EUA?''
E eu respondo,Sim nos converte em seus aliados,volto a dizer
se não fossemos seus aliados nós não nos submeteríamos ao Quinto Exército dos
EUA nem permitiríamos bases estrangeiras em nosso país !
Que nação colocaria seu exército sob o comando de uma força
estrangeira por livre e espontânea vontade sem serem aliados?
Respeito vossa opinião meu caro Michel Medeiros,mas acredito
que não só eu,mas muitos que aqui comentam discordam da suas afirmações!
Isto é um fato histórico fartamente documentado e de
história recente !
GUTO
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Michel Medeiros25 de outubro de 2012 17:10
A Alemanha e o Japão eram aliados durante a Segunda Guerra
Mundial e estavam longe de ser aliados. Vargas tinha simpatia por Hitler, como
o Brasil seria um aliado dos EUA na concepção da palavra? O Brasil tinha um
interesse ao "ajudar" os EUA. O Brasil nunca teve aliados, o Brasil
sempre caminhou com suas próprias pernas.
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• Anonymous25 de
outubro de 2012 21:01
Michel Medeiros citarei o Aurélio para nossa maior
compreensão,o verbete ''aliado'' tem como significado (entre outros):Unida a
outro ou a outros para ação comum ! Logo Brasil e EUA eram aliados,pois lutaram
por um objetivo comum.
Agora quanto ao Presidente Vargas,ele tinha sim uma simpatia
por Hitler,como você bem disse,o próprio Estado Novo era uma imitação
abrasileirada do regime alemão,mas Vargas resolveu se aliar aos EUA com quem
inclusive barganhou a siderúrgica de Volta Redonda,haja visto que o Brasil era
um país agrícola,sem indústrias,incapaz de caminhar com suas próprias pernas !
Quase todo o armamento usado pela FEB,foi fornecido pelos EUA,nosso
aliado,por fim para concluir,Vargas tinha uma simpatia sim por Hitler mas não
passou disso,claro que houve uma ameaça ao Brasil por parte dos EUA,mas Vargas
soube ser astuto e colocar o Brasil aliado dos futuros vencedores da Segunda
Guerra !
Imagine se estivemos aliados ao Eixo,talvez hoje o Brasil
poderia estar ocupado por tropas vencedoras da Segunda Guerra ou talvez até
esfacelado em outros países!
Infelizmente o Brasil nunca caminhou com suas próprias
pernas, esse é o nosso grande problema,o dia que caminharmos com nossas
próprias pernas, esse dia sim será o dia da nossa independência !
É um prazer debater nesse blog,parabéns a você ! GUTO.
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Michel Medeiros25 de outubro de 2012 23:51
Eu não sabia, sinceramente, que poderíamos discutir geopolítica
embasado em um dicionário. O Brasil nunca teve aliados, nem mesmo durante a
Segunda Guerra Mundial. Isso é fato! Aliados não impõe as coisas e não querem
ver o país numa piora. Os americanos nunca quiseram o Brasil como potência. Na
boa, o fato de termos entrado no final da Segunda Guerra Mundial, ao lado dos
EUA, isso não nos converte em aliados. E vou te mostrar que lutar em uma guerra
ao lado de alguém não lhe faz aliado desse. Na Primeira Guerra Mundial, o
Rússia e Japão lutaram do mesmo lado, na Tríplice Entente, mas na prática
sempre foram arquirrivais. E digo mais, a Primeira Guerra Mundial, o Japão
lutou ao lado dos EUA. Sim, usamos armas e uniformes americanos, mas isso era
uma imposição do governo brasileiro, que não tinha armas, tampouco uniformes
adaptados ao TO europeu. Para entrarmos na guerra, nós fizemos um monte de
exigências. Não fomos por éramos aliados dos EUA. O Brasil nunca entrou em uma
guerra para perder e sempre nos mantivemos neutros até quando foi conveniente.
Falar que o Brasil nunca caminhou com suas próprias pernas é desconhecer a
história passada e recente do nosso país.
•
Anonymous26 de outubro de 2012 09:28
Meu caro Michel essa conversa esta se prolongando
demais,então vou fazer as minhas considerações finais,eu não estou discutindo
geopolítica embasado em um dicionário,eu apenas mostrei-lhe o real significado
da palavra aliado que você parece desconhecer,só isso ! Vou usar as mesmas
palavras que você disse ao para XTREME(25 de outubro de 2012 15:23),para uma
melhor compreensão:
''_você baseia suas opiniões em emoções e no que você
acha'', dispensando uma farta documentação desse período e a análise de
inúmeros historiadores e testemunha dos fatos!
Seu blog é bom,mas caminha para o mesmo lado do site dos
compadres,você demonstra imaturidade, e se sanga com quem discorda de suas
opiniões,creio que você seja uma pessoa jovem e tem boas intensões, mas seja
mais cortes com quem lê seu blog !
Preste atenção em que você esta dizendo, olha só o disparate
que você disse: !
''Falar que o Brasil nunca caminhou com suas próprias pernas
é desconhecer a história passada e recente do nosso país. ''
Vê-se claramente que essa é uma afirmação de um ingênuo,com
todo respeito, mas se tem uma pessoa aqui que desconhece a história passada e
recente do nosso país essa pessoa é você ! Como você pode afirmar que o Brasil
caminha com as próprias pernas,sendo o nosso país,um país de analfabetos,que
não produz tecnologia,que ao longo dos séculos sofre uma terrível influência
das grandes potência,que busca aparelhar suas forças armadas com tecnologias
oriundas do exterior pois é incapaz de criá-la e se orgulha de ser um
exportador de MATÉRIA PRIMA ?!
COMO EU QUERIA ESTAR ERRADO AGORA E CONCORDAR COM VOCÊ,MAS
MINHAS AFIRMAÇÕES SÃO UM TRISTE FATO,QUE ESTA AI PARA QUEM QUISER VER !
Esse blog é seu,mas não precisa se comportar como o dono da
verdade,você esta se tornando arrogante a ponto de dizer ao XTREME(25 de
outubro de 2012 15:23), coisas como essas: ''_Você é um péssimo
comentarista!''entre outras tantas ditas por você!
Seu blog tem futuro rapaz,mas você precisa corrigir um pouco
a sua rota,no mais quero agradecer o espaço,dizer que em momento algum me senti
ofendido por qualquer coisa que você disse e novamente desejar sucesso a você !
Ass:GUTO
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Michel Medeiros26 de outubro de 2012 12:13
Guto, o fato d’eu discordar da sua opinião faz meu blog se
parecer com outros blogs e site do gênero que muitos tem criticado? Certamente
não! Creio que você foi infeliz no seu comentário, até mesmo porque não houvera
censura em nenhum momento. Quer dizer que eu não posso expressar minha opinião
que eu estou incurso em erro?
De forma alguma! Minhas opiniões não estão embasadas no que
eu acho ou em emoções. Eu mencionei fatos. O Brasil nunca teve aliados! O
Brasil sempre teve uma postura neutral! Apesar de termos lutado ao lado dos
aliados, especificamente ao lado dos EUA, isso não nos converte em aliados! Eu
tenho uma visão de diferente de aliados que vai muito além de vossa
compreensão!
Para um país ser aliado de outro, esses países tem que
nutrirem de ponto de vista em comum e tem que ter uma excelente relação de boa
data. Como você pode dizer que o Brasil era aliado dos EUA, sendo que nosso
presidente à época tinha simpatia pela a Alemanha de Hitler? E para você ter
uma ideia, Hitler nem tinha raiva dos EUA, pelo contrário, era um admirador dos
EUA. Isso você pode ver em seu livro “Minha Vida”.
Não há nenhuma emoção em minhas palavras, eu mencionei
dados.
Quer dizer que um país para caminhar com suas próprias
pernas precisa desenvolver tecnologia? Um país não pode ter uma política
externa independente sem ter ciência e tecnologia? Então o que dizer da China
de Mao, que não tinha ciência e tecnologia e caminhou com suas próprias pernas
e caminha até hoje?
Mesmo nos tempos de Monarquia o Brasil sempre andou com suas
próprias pernas. Depois da independência do país, a gente continuo com esse
legado. Fora a pequena ingerência americana na Segunda Guerra Mundial e no
Golpe de 64, onde foi que os EUA ou outra potência nos obrigou a fazer algo?
Nunca ninguém nos impôs nada! Uma coisa é o entreguismo de líderes como FHC,
outra é um país ser submissos aos interesses de terceiros.
O que XTREME é um péssimo comentaristas quando ignora os
fatos, fala o que não sabe e tenta dar uma de Sócrates e colocar a ironia no
debate, coisa que ele não sabe fazer. Por favor, não entre em discussão alheia.
Se eu falo isso dele, é porque eu tenho motivos.
*Bem em momento algum eu disse
que havia censura em seu blog,apenas mencionei que ele caminha para se tornar
um blog de compadres a partir do momento em que você insiste em fazer
prevalecer sua opinião mesmo ela sendo comprovadamente errada !
E que alguns comentaristas
passam a concordar com você por pura admiração a sua pessoa ou porque não tem
opinião própria !
Você diz a seguinte coisa :
’’ Minhas opiniões não estão
embasadas no que eu acho ou em emoções. ‘’
Será? Você tem certeza disso?
E em seguida você diz:
‘’ Eu tenho uma visão de
diferente de aliados que vai muito além de vossa compreensão! ‘’
Essa afirmação é um mix de
soberba misturada com petulância, com todo respeito,mas quem você pensa que é ?
Você nunca mencionou fatos,
apenas falou, falou e falou ,essa sua visão diferente de aliados que esta além
da compreensão é uma visão pessoal que nega fatos históricos por mim aqui inúmeras vezes mencionado
e de conhecimento publico, negado cegamente por você !
A respeito da simpatia de
Vargas pelo Nazismo eu já expliquei isso aqui e para nossa sorte
isso ficou só nisso, sobre o Mein Kampf
eu estou ciente de seu conteúdo mas no momento não convém discuti-lo
para não fugirmos do tema principal !
Você diz mencionar dados, mas são apenas dados de uma
visão pessoal que foge à compreensão
humana !
Agora irei responder as suas indagações :
Quer dizer que um país para
caminhar com suas próprias pernas precisa desenvolver tecnologia?
SIM PRECISA , E É FATO QUE AS NAÇÕES QUE DOMINAM A TECNOLOGIA DOMINAM O
MUNDO TODOS SABEMOS DISSO !
Um país não pode ter uma
política externa independente sem ter ciência e tecnologia?
SIM PODE,MAS ESSE PAÍS NÃO TERA VOZ,VIDE O
CASO EM QUE BRASIL E TURQUIA FORAM
AO IRÃ E MESMO APÓS O EXITO
CONQUISTADO,COM A ASSINATURA DE UM TRATADO REDIGIDO PELA ONU ISSO DE NADA VALEU
!
Então o que dizer da China de
Mao, que não tinha ciência e tecnologia e caminhou com suas próprias pernas e
caminha até hoje?
BEM TODOS SABEM QUE A CHINA É
UMA DAS CIVILIZAÇÕES MAIS ANTIGAS DO MUNDO,E APÔS A REVOLUÇÃO MAOISTA HOUVE A
REVOLUÇÃO CULTURAL QUE REESTRUTUROU A CHINA PARA SE TORNA OQUE É HOJE,A CHINA
CAMINHOU SÉCULOS COM AS PRÓPRIAS PERNAS
TEVE UM PERÍODO DE DOMINAÇÃO E VOLTOU A CAMINHAR SOZINHA !
Agora vamos as suas afirmações
errôneas !
‘’Mesmo nos tempos de
Monarquia o Brasil sempre andou com suas próprias pernas. Depois da
independência do país, a gente continuo com esse legado’’
Isso é mentira qualquer aluno
do colegial sabe que a realeza portuguesa deixou Portugal após a invasão
francesa ESCOLTADA PELA MARINHA INGLEZA !
Na independência navios
ingleses capturavam navios negreiros brasileiros para impedir o comércio
negreiro ,mesmo esse vil comércio sendo lícito no Brasil ! não dando a mínima
satisfação ao Império Brasileiro !
Outra afirmação falsa : ‘’
Nunca ninguém nos impôs nada!’’
Você tem certeza que nunca
ninguém nos impôs nada ?, e o recente caso dos Tucanos que não podemos vender à
Venezuela, porque a tecnologia embarcada nas aeronaves pertence aos EUA ? ISSO NÃO É IMPOSSIÇÃO? ISSO É CAMINHAR
COM AS PRÓPRIAS PERNAS ?
Quanto ao fato de entrar em
discussão alheia, eu sempre o farei para levar a verdade aos leitores ,e
livrá-los ‘’de visões diferentes e pessoais que não se traduzem em verdade’’ !
Devo lembrá-los que se você
dizer em uma prova que o Brasil não era aliado dos EUA na Segunda Guerra você
ira tirar ZERO ,você estará errando a questão !
Tecnologia é tudo, vocês acham
que o FX demoraria tanto se fosse apenas
uma compra de aviões ? Viram o que houve com os Tucanos, não puderam ser
vendidos porque a tecnologia não nos pertencia !
POR FIM EU DESAFIO A TODOS A
PROVAREM QUE EU ESTOU ERRADO, E A CONTESTAR OS FATOS POR MIM AQUI RELATADO !
PERGUNTEM A SEUS PROFESSORES ,PESQUISEM NOS LIVROS !
Não
sigam visões diferentes e pessoais que não se traduzam em verdade! Se o
fizerem estarão sendo guiado por cegos !
Obrigado a todos GUTO !
